圖為中國社科院學部委員、劉慶浪談考古研究所原所長劉慶柱先生

　　12月28日下午，客新中國社科院學部委員、曹操考古研究所原所長劉慶柱先生做客新浪與網友交流最近在河南得到確認的劉慶浪談中國古代傳奇人物曹操的陵墓發掘工作，以及當前國內在漢代歷史研究方面的客新進展。

　　以下是曹操聊天實錄：

　　各位新浪網友大家下午好！

　　主持人尹俊：各位親愛的劉慶浪談網友大家好，歡迎來到新浪演播室，客新今天的曹操訪談開始，首先和大家分享一下最新的劉慶浪談消息，河南省文物局在12月27號，客新也就是曹操昨天在北京發布了重大的考古發現，曹操真正的劉慶浪談墓穴(高陵)在河南得到了確認。今天我們請到了一位重量級嘉賓和我們一起分析一下這則消息。客新歡迎中國社科院學部委員、曹操考古研究所原所長劉慶柱先生。歡迎劉先生。

　　另外還有一位今天通過電話參與到聊天當中，電話連線的是著名媒體人——《盜墓史記》、《中國人盜墓史》的作者倪方六先生，待會我們會電話跟他溝通。

　　劉先生，曹操墓發掘有一段時間了，作為考古界的權威人士您是否比普通大眾早知道這個事情？

　　劉慶柱：該墓的挖掘已經有比較長的時間，原因是被盜嚴重。為了保護文物，國家文物局隨即批準發掘，當時并不知道是曹操墓。

　　主持人尹俊：您當時也是參與其中的吧。

　　劉慶柱：對。這個墓是從今年10月份開始明朗的。

　　主持人尹俊：我們了解到文學界或者說史學界，特別是史學界很多年一直在找曹操墓，這次得到確認這個墓是真，主要依據是什么？

　　劉慶柱：依據有幾點。第一點是這個墓在安陽縣，北邊是鄴城，曹操的王都。根據中國古代的慣例，帝王死以后就埋在首都附近，這個墓出在那兒是符合他身份的。

　　第二這個墓的規格，相當大，這類墓是高等級的，是王墓或者是高等級貴族墓。

　　第三，出土的東西有它的時代，一個時代有一個時代的文化。舉例子，我們現在用塑料，幾千年前沒有用塑料都用瓷器，那是東漢的道理。曹操時代的東西，就是東漢時期的。

　　主持人尹俊：所以說多個原因才可以讓考古工作者得出這個結論。

　　劉慶柱：帶文字的牌示，其中有八個寫著“魏武王常用”這樣的字樣，包括枕頭。

　　主持人尹俊：從現在的考古公布的圖片也好，或者是新聞稿件當中，這個墓被盜的很早，既然很早而且多次被盜，意味著曹操墓穴類很多文物已然流傳于世了，為什么這么多年一直沒有這方面的消息，或者說沒有被人發現過？

　　劉慶柱：當年還不一定是盜墓，可能是毀墓，也許是政治原因，我去現場看了，墓里面的石頭構件，是砸的，是發泄私憤，或者是政治報復。

　　第二，盜墓盜的都是金銀財寶，要好的文物，比如說石牌他不盜。恰恰對考古來說決定身份的就是石牌，那個就跟戶口本一樣。

　　主持人尹俊：盜墓賊和考古學家關注的不一樣？

　　劉慶柱：對我們來說，決定身份的石牌比金銀財寶還要重要。

　　主持人尹俊：你剛才給我們一個重要的信息，之前可能是毀墓而不是盜墓。

　　劉慶柱：墓里面很多石頭都打碎了，故意打碎的，打得很慘，像玉圭，出土就是一截，后來出土是兩段，不要也給你打斷。

　　主持人尹俊：您的推斷是古人打的還是當代？

　　劉慶柱：中國的政治傳統之一，就是燒陵墓。因為勝者為王，敗者為寇。

　　主持人尹俊：曹操剛下葬沒過多長時間就有人去報仇。看來曹操得罪人太多了。

　　劉慶柱：樹大招風。

　　主持人尹俊：另外曹操墓穴的說法，我們很小就聽過這個故事，曹操準備了“七十二疑冢”，準備了72個假的陵墓，讓你不能確定哪個是真的，這次考古學家憑借的是這個牌子“魏武王”，里面還有尸骨，有人覺得這就是曹操的障眼法，就是做了一個牌子，或者曹操在每一個冢里里都擺上尸體，有沒有可能？

　　劉慶柱：我們先說這個墓的位置，跟高陵的位置是一致的。曹操疑冢是后來人想的，曹操是大奸臣，就怕人盜他的墓，我想這是后來的演繹。曾經有另外一個人埋在那兒，他的墓志銘就說他挨著曹操墓有多遠。

　　主持人尹俊：關于“七十二疑冢”，您的推斷是后人的演繹？

　　劉慶柱：對。

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